コメントレスでエントリー^^2
りん子的独り言(生意気)
『卵が先か、鶏が先か』にいただいたコメントから派生し『コメントレスでエントリー』まで広がった一連の意見交換は、一旦終了させていただきました。
週末パソコンに向かえない頼りない管理人不在の中、特に荒れることもなく話しを進めてくださった皆さんに、心から感謝いたします。
横レスで話しが進んでいるので、それに個別にレスするのは適切ではないかな〜と思いますので、コメントレスというよりか、まとめてひと言ずつお返事させていただくことを了承ください。
タケシさん
『卵が先か、鶏が先か』ではじめてコメントをくださった後の私のレスで。
『女性は傷つく性を持っている。更に責任をひとりで背負い込む「私のような女性」に対して言っている』という限定されたケースでのことを言っているという 大事なことをエントリー内で書かれているから大丈夫だろうと思いコンセンサス取らなかったことは、その後の議論の焦点をぼやかす原因のひとつになってし まったと思います。
ごめんなさい。
私はタケシさんが、女性は性的には弱い性質を持っていることを『理解、共感はできなくても受け入れ配慮する』とおっしゃってくださったことで充分満足しています。
そして、自分とは違う立場の人の考え方や受け取り方を知ることができたことも、とても貴重なことでした。
そういう捉え方もあるんだな〜と、今後の心構えになりました。
ありがとうございました^^
私はM女の立場で書いていますので、この場では『M女側』の話での意見交換になってしまいましたが。
もし配慮するとおっしゃったことが間違えなければ、タケシさんがパートナーとお付き合いをはじめられた時には、できれば『S男性の自分』はどうするべきかと考えてくださると嬉しいなと思います。
mineさん
これは今回に限っていうのではないのだけど、アンテナがmineさんと私は似ているのかもしれないね。
疑問を投げかけてくれて、ありがとう^^
バタフライさん
えっと、タケシさんへという横レスだったので、私が出る幕ではないかとも思うけど^^;
気遣ってくれてありがとうございました^^
ずいぶん、自分で背負わずにできるようになってきたので、少しはタフになれているんじゃないかな〜、レベル低いけど^^;
それとね、那智さんしか私の考えを変えられないとは思っていないんです、私^^
可能性としては『気づかせてもらって自ら変わろうとする、で、変わる』ということならありえるかなと思います。
気付きよりも、もう少し力を込めて(悪い意味じゃなくてね)『変えてやろう』ということになると、実際那智さんが私にしてくれたくらいの関わりがないと難しいとは思いますけどね。
その気付きを発信するのは大事なんじゃないかしら。
私もその気持ちで書いてます^^
熟桃さん
『いろいろ並べているわりにはまとまりなく、結局なにが言いたいの?』という文章を書き続けている私の伝えたいことを理解し120%伝えてくださったこと、とても感謝しています。
熟桃さんがおっしゃってたことは、そのまま私の気持ちだとこの場で表明して、読んでくださる方の共通認識にさせてくださいね。
ほんっと、羨ましいです^^
ありがとうございました!!
えっと、私は怒っています。
過去、それは傷つくからやめてくれと言えなかった私の代わりに。
同じような思いをしている人の代わりに。
やっと怒りを表すことができるようになったのです。
(『怒らない私、2、3、4』『怒らない私で思ったこと』、毎度お馴染み『暗闇の安息』^^;)
これは『りん子的独り言って』というエントリーで書きました。
過ぎ去ったことを怒るだけでは意味がないから、せめて、この傷はこんな痛みでこうすれば軽減できると気づいたことを書いています。
ただ、この主張は男性はもちろん女性でさえも理解しづらいもののようです。
ともすれば、弱虫の責任転嫁に取られかねない。
性的な場面では、女性は弱者。
だから、尊重されるべきだ。
ひとりで荷物を背負い込んでしまうような『私のような女』が上下の『下』になるなら、特に性的な場面では、まずその女性が背負い込む前にどうか『上』の立場の人が先に背負ってあげてください。(分配は関係によるよね)
先に荷物を背負ってくれた『上』に『下』はとても感謝して、安心して、恋い慕います。
『私のような女性』が幸福を感じられるサンプルのひとつが、こんな感じだと思うのです。
この理解されづらい主張。
多分、少数派の主張。
人はそんな理解不能で少数の意見には、なかなか耳を傾けにくものです。
雑踏にかき消され、人ごみに埋もれてしまうのです。
人は耳障りの良い主張には足を止めてくれないものだと思ってます。
(あ、説得力のある人は大丈夫なのかな^^;)
SMや主従の世界で『ある特定の女性に対してはS・主が先に背負うべきだ』という、恐らく既成概念とは逆の少数意見を訴え続け、聞いてもらうには『は?』と思ってもらうほうが効果があると思っています。
耳を傾けてほしい、立ち止まり聞いてほしい。
だから、私は、怒りをあらわにして大きな声で叫び、極端な言い方で偏った意見を訴えます。
実際に怒ってます。
そして、敢えてそういうふうに書いてます。
これからも、きっとそう。
もしかしたら、私の怒りが浄化できて、またそういうシーンを目にすることがなくなる日が来たら。
もっと穏やかに、上目遣いになって『もし、そういう女性に出会ったら尊重してあげてくださいね♪』と話題として話せるようになるかもしれません。
いまはそれができないから、このままの私です。
どちらかが一方的に我慢搾取されることなく、それぞれが本当に欲しいものを手に入れて幸福な関係が築けますように。
女性の本意ではないセックスは女性を深く傷つける。
だから、性的な場面では女性は尊重されないといけない。
どうか女性は自分の性を、小さな女の子を大事に大事にしてくださいね。
この主張がりん子的独り言です。
そんな少数派のブログがあってもいいんじゃないかと思うのです。
こんなカテゴリーですが、よろしければこれからもお付き合いくださいませ。
たくさんの貴重なご意見、また見守ってくださった方々、感謝です。
ブログを書いていて、自分の感じていることが本心なのか、それとも何かを変換させてしまっているのか、気づくことが時々あります。
自分の裏側に潜むもうひとつの心に触れることも大事だな〜と感じています。
そんなことを、また改めて考えさせていただきました。
ありがとうございました。
さぁ、次は変態話だね〜^^
『卵が先か、鶏が先か』にいただいたコメントから派生し『コメントレスでエントリー』まで広がった一連の意見交換は、一旦終了させていただきました。
週末パソコンに向かえない頼りない管理人不在の中、特に荒れることもなく話しを進めてくださった皆さんに、心から感謝いたします。
横レスで話しが進んでいるので、それに個別にレスするのは適切ではないかな〜と思いますので、コメントレスというよりか、まとめてひと言ずつお返事させていただくことを了承ください。
タケシさん
『卵が先か、鶏が先か』ではじめてコメントをくださった後の私のレスで。
『女性は傷つく性を持っている。更に責任をひとりで背負い込む「私のような女性」に対して言っている』という限定されたケースでのことを言っているという 大事なことをエントリー内で書かれているから大丈夫だろうと思いコンセンサス取らなかったことは、その後の議論の焦点をぼやかす原因のひとつになってし まったと思います。
ごめんなさい。
私はタケシさんが、女性は性的には弱い性質を持っていることを『理解、共感はできなくても受け入れ配慮する』とおっしゃってくださったことで充分満足しています。
そして、自分とは違う立場の人の考え方や受け取り方を知ることができたことも、とても貴重なことでした。
そういう捉え方もあるんだな〜と、今後の心構えになりました。
ありがとうございました^^
私はM女の立場で書いていますので、この場では『M女側』の話での意見交換になってしまいましたが。
もし配慮するとおっしゃったことが間違えなければ、タケシさんがパートナーとお付き合いをはじめられた時には、できれば『S男性の自分』はどうするべきかと考えてくださると嬉しいなと思います。
mineさん
これは今回に限っていうのではないのだけど、アンテナがmineさんと私は似ているのかもしれないね。
疑問を投げかけてくれて、ありがとう^^
バタフライさん
えっと、タケシさんへという横レスだったので、私が出る幕ではないかとも思うけど^^;
気遣ってくれてありがとうございました^^
ずいぶん、自分で背負わずにできるようになってきたので、少しはタフになれているんじゃないかな〜、レベル低いけど^^;
それとね、那智さんしか私の考えを変えられないとは思っていないんです、私^^
可能性としては『気づかせてもらって自ら変わろうとする、で、変わる』ということならありえるかなと思います。
気付きよりも、もう少し力を込めて(悪い意味じゃなくてね)『変えてやろう』ということになると、実際那智さんが私にしてくれたくらいの関わりがないと難しいとは思いますけどね。
その気付きを発信するのは大事なんじゃないかしら。
私もその気持ちで書いてます^^
熟桃さん
『いろいろ並べているわりにはまとまりなく、結局なにが言いたいの?』という文章を書き続けている私の伝えたいことを理解し120%伝えてくださったこと、とても感謝しています。
熟桃さんがおっしゃってたことは、そのまま私の気持ちだとこの場で表明して、読んでくださる方の共通認識にさせてくださいね。
ほんっと、羨ましいです^^
ありがとうございました!!
えっと、私は怒っています。
過去、それは傷つくからやめてくれと言えなかった私の代わりに。
同じような思いをしている人の代わりに。
やっと怒りを表すことができるようになったのです。
(『怒らない私、2、3、4』『怒らない私で思ったこと』、毎度お馴染み『暗闇の安息』^^;)
これは『りん子的独り言って』というエントリーで書きました。
過ぎ去ったことを怒るだけでは意味がないから、せめて、この傷はこんな痛みでこうすれば軽減できると気づいたことを書いています。
ただ、この主張は男性はもちろん女性でさえも理解しづらいもののようです。
ともすれば、弱虫の責任転嫁に取られかねない。
性的な場面では、女性は弱者。
だから、尊重されるべきだ。
ひとりで荷物を背負い込んでしまうような『私のような女』が上下の『下』になるなら、特に性的な場面では、まずその女性が背負い込む前にどうか『上』の立場の人が先に背負ってあげてください。(分配は関係によるよね)
先に荷物を背負ってくれた『上』に『下』はとても感謝して、安心して、恋い慕います。
『私のような女性』が幸福を感じられるサンプルのひとつが、こんな感じだと思うのです。
この理解されづらい主張。
多分、少数派の主張。
人はそんな理解不能で少数の意見には、なかなか耳を傾けにくものです。
雑踏にかき消され、人ごみに埋もれてしまうのです。
人は耳障りの良い主張には足を止めてくれないものだと思ってます。
(あ、説得力のある人は大丈夫なのかな^^;)
SMや主従の世界で『ある特定の女性に対してはS・主が先に背負うべきだ』という、恐らく既成概念とは逆の少数意見を訴え続け、聞いてもらうには『は?』と思ってもらうほうが効果があると思っています。
耳を傾けてほしい、立ち止まり聞いてほしい。
だから、私は、怒りをあらわにして大きな声で叫び、極端な言い方で偏った意見を訴えます。
実際に怒ってます。
そして、敢えてそういうふうに書いてます。
これからも、きっとそう。
もしかしたら、私の怒りが浄化できて、またそういうシーンを目にすることがなくなる日が来たら。
もっと穏やかに、上目遣いになって『もし、そういう女性に出会ったら尊重してあげてくださいね♪』と話題として話せるようになるかもしれません。
いまはそれができないから、このままの私です。
どちらかが一方的に我慢搾取されることなく、それぞれが本当に欲しいものを手に入れて幸福な関係が築けますように。
女性の本意ではないセックスは女性を深く傷つける。
だから、性的な場面では女性は尊重されないといけない。
どうか女性は自分の性を、小さな女の子を大事に大事にしてくださいね。
この主張がりん子的独り言です。
そんな少数派のブログがあってもいいんじゃないかと思うのです。
こんなカテゴリーですが、よろしければこれからもお付き合いくださいませ。
たくさんの貴重なご意見、また見守ってくださった方々、感謝です。
ブログを書いていて、自分の感じていることが本心なのか、それとも何かを変換させてしまっているのか、気づくことが時々あります。
自分の裏側に潜むもうひとつの心に触れることも大事だな〜と感じています。
そんなことを、また改めて考えさせていただきました。
ありがとうございました。
さぁ、次は変態話だね〜^^
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